El Tearing es el cinturón de castidad de Far Cry 3

Mis primeras horas con Far Cry 3 en PS3 no incluyeron juego alguno. Al introducir el título de UbiSoft en mi consola, lo primero que esta reclamó fue una actualización de firmware. Paciencia, me dije. Cuando esta acabó, lo siguiente fue la descarga de la actualización del juego. Más paciencia.

El problema fue que, tras instalar dicha actualización y tratar de arrancar el juego, Far Cry 3 me comunicó muy amablemente que necesitaba 6 gigas libres de mi disco duro para instalarse. Una instalación obligatoria que me obligaba a hacer limpieza. Eso fue suficiente para mi primer día con Far Cry 3.

Así que tú eres el responsable del testeo de la versión PS3...

Así que tú eres el responsable del testeo de la versión PS3…

Hoy he recuperado las ganas de probarlo, he conectado la consola y, por fin, lo he podido arrancar. Cuando me las prometía muy felices – ¿Qué más me iba a quedar por instalar? – me pongo a jugar y PAM: un tearing bestial. ¿Pero QUÉ COJONES es esto? ¿Cómo se puede pretender lanzar algo así al mercado y que nadie monte en cólera? En serio, no sé quién ha validado Far Cry 3 en PS3, pero, ahora mismo, con este tearing, es insufrible. Tengo ganas de jugar a este juego, en serio, y no quiero quemarlas intentando soportar tal despropósito gráfico. Quizá en el siguiente parche lo arreglen, más les vale, pero hasta entonces no vuelvo a la Isla.

58 COMENTARIOS

  1. Risarovi
    El

    Pues me da que no vuelves. Porque eso es causa de que las consolas (ambas, no sólo PS3) les cuesta mucho mover el mundo FarCry 3.

    En todos los análisis de PC, el juego es brutal, porque claro, con un PC potente, no hay problemas gráficos y se ve mucho mejor, por lo cual el juego es brutal.

    En cambio en consolas todos los análisis se quejan de esto… aunque aún así tiene buenas notas. La verdad es que espero no arrepentirme de haber comprado la Edición Demencia para XBOX (espero, siendo egoísta, que vaya algo mejor en XBOX 360 que en PS3).

    No soy de las personas que se suelen quejar por defectos gráficos, no me suele molestar demasiado el poping y todos los defectos de esta generación, pero la verdad viendo algún walktrough por internet de consolas… el tearing que se ve es… de traca.

    Espero poder disfrutarlo igual, o como tú comentas, que saquen algún parche que al menos suavice el asunto.

    Un saludo.

    PD: no he escrito nunca en esa web, aunque os sigo desde hace tiempo. Pero me ha pasado lo mismo que a tí con este juego, lo esperaba muchísimo porque pintaba genial, y ahora estoy acongojado cuando vaya a mi casa en Navidad y lo pueda probar…

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Espero que te equivoques y saquen un parche, la verdad, porque como tú me había hypeado por los vídeos, que ahora supongo que serían todos de PC.

      En cuanto a los análisis que dejan bien a este Far Cry 3 en PS3, sinceramente, no quiero pensar mal, pero el Tearing que yo he visto es insufrible, no puedo obviarlo. Este Tearing es de producto no acabado, me niego a valorar al juego tal y como está.

      PD: por cierto, gracias animarte a dejar un comentario y por seguirnos!

      • Risarovi
        El

        Dios te oiga.

        De cualquier manera sí que me gustaría leer un análisis vuestro, si eres capaz de jugarlo según está, xD.

        Me gusta la veracidad y lo directos que son vuestros análisis, a ver si podéis sacar uno de éste.

        Porque yo confío, que aunque gráficamente caiga en un abusado tearing, la jugabilidad lo compense… pero claro, si el tearing impide la jugabilidad…

        Hasta que no lo pruebe no podré opinar bien, hasta entonces, espero vuestro análisis :D.

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        Me consta que Juantxi y Saúl van a escribir sendos textos, así que supongo que ellos tienen menos escrúpulos que yo (o lo han jugado en PC).

        A mi personalmente ya te digo, el tearing me ha destrozado la experiencia, lo jugué durante un par de horas y en serio, con lo cuidado que parecía a nivel visual, el tearing hace que sea incapaz de disfrutar del juego.

        Vamos, que si sacaba un análisis, ahora mismo, sería incapaz de ver más allá del tearing.

  2. choroman
    Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
    El

    Yo lo tengo para 360 y cuando encendí la consola también me salió una actualización de firmware. Luego, antes de meter el FC3, probé dos de segunda mano que había adquirido a buen precio (El Padrino II y VT3) y también ambos requirieron actualización. Finalmente el FC… y otra actualización.

    No te quejes… XDDD

    En cuanto al jodido tearing, he leido sobre en tema en diversos sitios y todos coinciden en dos cosas. Una, que la versión PC es la más mehón, como siempre. Y dos, que en 360 no tiene ni por asomo los problemas que presenta la versión PS3… como, desgraciadamente, suele suceder a menudo en diversos aspectos y por lo que, lógicamente, se quejan los usuarios de la máquina de Sony (tema cutreports, versiones chungas, etc).

    Sobre el juego, lo poco, poquísimo, apenas un vistazo, que pude jugar, la verdad es que me dejó buenas sensaciones. Será porque sí había visto ya unos cuantos vídeos e imágenes del juego que eran la polla. A ver si acabo de degustarlo con tranquilidad, joer.

    • Risarovi
      El

      Pues te agradecería que comentases por aquí si el tema gráfico en XBOX es tan exagerado…

      A ver si tienes razón y de nuevo la inexplicable diferencia XBOX-PS3 sale a relucir, y, egoístamente, me beneficia, xD.

      • choroman
        Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
        El

        Sí, hombre, no hay problema, en cuanto lo pruebe de verdad dejaré por aquí mis impresiones. ;)

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Yo entiendo que hacer un port no es sencillo y que alguna plataforma puede ser más potente que otra, pero ¿No hay nadie probando los juegos antes de lanzarlos? En serio, me parece LAMENTABLE que alguien apruebe lanzar una versión iNACABADA – no tiene otro nombre – como esta. Esto no es un bug que pasa en una situación concreta, es un error gráfico molesto que te impide disfrutar.

      • choroman
        Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
        El

        Desde luego, lo de esta generación es para mear y no echar gota. Entre los problemas de hardware de 360 y PS3, luces rojas la primera y amarilla la segunda, y las continuas actualizaciones de juegos… por lanzarse, como bien dices, sin estar acabados, es acojonante.

        El problema no son los teasers, no, son las compañías, que tienen una jeta como un piano de grande. Aunque, como siempre digo, y ya me autoflagelo el primero… son lentejas…

        Mientras, je, las viejas, algunas ya antiguas, consolas y sus cartuchos siguen funcionando perfectamente. MS, MD, NES, SNES, N64… qué buenos tiempos.

  3. humphr3y
    V.I.P. del E3 • 16343 AKB Coins
    El

    ¿Te digo la solución? … No.. creo que ya la sabes ;) (y UBI también)

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      No me digas que “jugar en PC” porque el juego, así, no debería estar a la venta en PS3.

  4. Sendoh
    Babe wannabe • 7328 AKB Coins
    El

    Alguien ha probado, en casos como este, a devolver el juego en la tienda donde se haya comprado? Estaría bien saber si aceptan el juego y hacerlo sistematicamente en vez de seguir comprando dlcs para el juego o indignarse a pedirlos como en el caso de Skyrim cuando el juego “no funciona” (algo que nunca entenderé).

    Entiendo que deberian aceptar el cambio, si no presentar hojas de reclamaciones, cosa que al consumidor no le sirve de nada, pero tras unas cuantas ya se entenderian las tiendas con la distribuidora.

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Yo personalmente no, pero supongo que sería la misma situación que salir a media película del cine y reclamar la entrada.

      • Sendoh
        Babe wannabe • 7328 AKB Coins
        El

        No lo veo igual, si te vas a media película es porque no te gusta, igual que si intentas devolver un juego que no te gusta. Eso es una cosa, otra muy diferente es que un juego sea defectuso por el motivo que sea siempre relacionado con un mal desarrollo.

        • Kristian
          AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
          El

          Creo que hay muchos matices que se le pueden poner a tu comentario. De Far Cry 3 estoy criticando su tearing en PS3. ¿Podríamos criticar el tratado del color en una película? ¿El tipo de cámara usada? ¿El granulado? ¿El formato? Es una discusión de esas de arreglar el mundo, según lo veo yo.

      • Sendoh
        Babe wannabe • 7328 AKB Coins
        El

        xD sí probablemente sea así.

        Yo me refiero a esos juegos que arruinan la experiencia de juego. En un Pc entiendo que se pueden hacer ajustes y no es una plataforma cerrada con lo que se asumen ciertas cosas como tener que bajar ciertas cosas para mejorar rendimiento, etc. Pero en una consola un juego por el que tienes que pasar por todo lo que has comentado para terminar describiendolo como , “insufrible”… bufff o en el caso de Skyrim que directamente a partir de un momento ya no puedes seguir jugando… son cosas que nada tienen que ver con colores elegidos o gustos personales.

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        No, si te entiendo perfectamente, pero fíjate las notazas que se está llevando el juego. Con qué cara vas al de la tienda y le dices “es que no se puede jugar”.

        http://www.metacritic.com/game/playstation-3/far-cry-3

        Pero vamos, que delito tienen los que han puntuado el juego, tal y como está, con esas notas.

      • Sendoh
        Babe wannabe • 7328 AKB Coins
        El

        Pues sí, y el caso es que tras leer un par de analisis sobre la versión de Ps3, mencionan los problemas gráficos que tiene pero luego, lo que dices, no lo reflejan precisamente en esas notas(un 95 psx-sense). Y luego hasta lo ponen de palabra por encima de Black Ops2.

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        Pues yo no quiero pensar mal , pero me parece fatal.

  5. Roswell
    El

    Por partes:

    Yo estoy jugandolo en 360 y si bien es cierto que durante la fase de introduccion, vi un tearing algo molesto, ahora durante el juego es practicamente inexistente, y si aparece te puedo asegurar que no afecta en nada a la jugabilidad. Graficamente el juego es un autentico portento, y podria decir que es la cuspide de esta generación (sobre todo teniendo en cuenta que es un sandbox).

    Tambien es cierto que los CryEngine nunca han funcionado tan suaves en consola como otros motores (esto viene de la xbox original y el primer FarCry), y mucho menos como en PC.

    De todas formas, es cierto que esta generación necesita una eutanasia YA.

  6. Juantxi
    Campblogger survivor • 2909 AKB Coins
    El

    Yo también lo estoy jugando en X360, y el tearin aparece más en las cinemáticas del inicio que durante el juego (¿?). Lo que sí me molesta es un continuo sombreado del contorno de los personajes que no pega ni con cola, y que según Saúl pasa también en las configuraciones medio-baja de PC. El de PC lo probaré esta semana también, así que ya veré cómo está la cosa con respecto a las consolas.

    Lo que no es de recibo es que en sistemas CERRADOS como son las consolas no lleguen a adaptar una custom-config para que el juego vaya con un rendimiento adaptado a las posibilidades de ambas máquinas. El tearing por lo que dice Kris es insufrible en PS3, pues coño, ponle unos settings a esa versión que elimine el tearing aunque tengas que recortar en otro lado. Antes que sacarlo así…

    saludos!

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Correcto, para mi no es problema de potencia. Si el juego sale con peores gráficos se puede aceptar, lo que no se puede aceptar es un tearing o un error de este calibre.

    • Roswell
      El

      Yo tampoco he comprendido que buscaban con el sombreado o “glow” que tienen los personajes en su contorno. No he visto que se pueda quitar (360) y queda bastante feote en algunos momentos.

  7. Roswell
    El

    De todas formas, al cesar lo que es del cesar … junto con RDR es el mejor sandbox a nivel técnico de esta generación.

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Será en PC… En PS3 para mi es como si el juego no funcionara.

  8. Juan Carlos.
    El

    Que quejica es la gente macho!
    Sera problema de vuestro televisor o consola, porque a mi me va PERFECTO, al igual que mucha gente que conozco que se lo han comprado y ya no es solo que vaya bien, si no que deja un buen sabor de boca la calidad gráfica que ofrece para lo limitada que estan ya las consolas,parece que si no sale un COD de la vida la gente solo se queja.
    Lo que tienen que hacer otras compañias es aprender de un juegazo como este, y los demás tenéis que dejar de llorar.
    Ni tearing ni poping ni ostias.

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      De buen rollo, me parece que vuestra versión es en braile. Echa un vistazo al vídeo del post y cuéntame si no ves tearing.

      PD:en ningún momento he hablado de poping.

  9. Roswell
    El

    Pues no se chicos, pero yo estoy la mar de contenco con “mi” version de 360. Quitando la intro, de momento de pm, y mira que he hecho el cabra por media isla.
    Ummm…. habeis probado a instalarlo en el hd. Yo lo tengo asi desde el primer momento. No se si influira en algo.

    Por cierto, el motor del GTA era la puta broza y nadie se quejo.

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Ros, me parece que no te has mirado el vídeo que he puesto en el post. Una cosa es poco detalle y otra cosa que te de un colocón por jugarlo.

      • Roswell
        El

        Yo hablo de lo que he jugado… y es la version de 360. Que si, que la de ps3 se ve peor.

    • choroman
      Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
      El

      Ah, es verdad, ojo, que yo lo he probado durante un buen rato, sólo fijándome en el tema tearing, pero sin instalar. Luego cuando me ponga a jugar en serio sí lo instalaré, a ver si hay diferencia.

      Por lo demás, lo que dije arriba, exactamente las mismas sensaciones que tú.

      • choroman
        Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
        El

        Las mismas sensaciones que tú… Roswell, que se ha colocado el post debajo del de Kristian. :D

        Por cierto, Kris, lo del colocón no será que lo probaste un viernes noche at mojito’s time, ¿norl? XD

        • Kristian
          AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
          El

          xd

  10. jaumeAV
    Acosador de Gabe Newell • 4331 AKB Coins
    El

    Senyores, el dinero y los ejecutivos de corbata mandan… Y quiza el equipo no tuvo el suficiente tiempo para pulirlo (y seguro que son conscientes de ello) pero los jefes dijeron: !EH! q esto tiene q salir ya!”. Y, pues nada, salio.

    En la mayoria de casos es eso lo que ocurre y la mayor razon por la que salen los juegos asi. Inacabados, sin pulir (q es lo que diferencia un juego malo de uno bueno y de uno genial).

    Eso se soluciona, de dos maneras. Poniendo mas gente a trabajar en el proyecto o dando mas tiempo al equipo para que pulan los fallos y desarrollen todo bien.

    Normalmente (y no solo en videojuegos, sino en cualquier proyecto creativo tecnologico) esas condiciones no se suelen dar, y el equipo acaba por hacer lo que puede.

    Y mas, con el tema de las actualizaciones en las que dicen, “ya lo solucionaremos en una actualizacion…”

    Estoy seguro que todos en el equipo lo saben, y no estan contentos con ello, pero como he dicho antes, el dinero y los ejecutivos mandan.

    Y sobretodo conociendo a como llevan sus empresas los hermanos Guillemot (Yves lo esta haciendo un poco mejor con Ubisoft que Michel con Gameloft) no es de extranyar que saquen los juegos como churros y sin darle mucho tiempo a testear.

    El ultimo juego que sacamos hace poco en Gameloft, estabamos redisenyando el juego entero mientras QA (quality assurance) estaba en marcha. Con esto os lo digo todo.

  11. Adri-T
    El

    Pues no se macho, yo ni me habia fijado XD llevo 20h y para mi es el GOTY de este año
    lo estoy disfrutando que no veas y no me paro por detallitos tan insignificantes que no afectan en nada
    la jugabilidad esta por encima de todo

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      ¿”Detallitos tan insignificantes”? Está claro que no estás viendo lo mismo que yo XD

      • Roswell
        El

        Kristian, te recuerdo que muchos como tu no vieron los flagrantes fallos graficos graficos de GTA, y fue goty.

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        Ros, no estoy hablando de malos gráficos, flojas texturas o poping… Estoy hablando de que jugar marea porque la pantalla se parte en dos XD

  12. Kike
    El

    Acabo de ver el video y me e quedado sin palabras… yo me lo compre para Xbox el día que salio y llevo unas 17 horas de juego y no me pasa para nada lo del video…
    Una cosilla, ¿Has probado a instalarlo en el disco duro?

    • Kristian
      AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
      El

      Cómo te envidio tio, le tengo unas ganas terribles, pero así no puedo jugarlo, es que no puedo concentrarme.

      En PS3 hay una instalación obligatoria de 6 gigas sólo con meter el juego en la consola. Más allá de esa no he visto ninguna otra, aunque quizá esté en el menú de opciones. Lo miraré si le echo moral al asunto y vuelvo a meter el juego.

      • Roswell
        El

        He leido que hay un parche…¿lo has instalado?

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        Sí claro, lo pone al principio del post… Actualizar consola, actualizar juego y luego instalarlo…

  13. Sendoh
    Babe wannabe • 7328 AKB Coins
    El

    Entre el tearing y esa instalación obligatoria no quiero imaginarme como se va a quedar quién compre la Ps3 nueva de 12 gigas con este juego,

    • GeheimnisKage
      El

      Y se quejaban de Wii U.

      • Kristian
        AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
        El

        +1

        Por cierto, la instalación de 6 gigas es obligatoria… Veo a la gente que se compre esta nueva Play instalando y desinstalando los juegos cada vez que jueguen…

  14. UbiSoft no tiene nada que decir sobre el Tearing de Far Cry 3

  15. Opinión sobre las demos limitadas en Wii U y Nintendo 3DS

  16. Santi menorca
    El

    Chicos a devolver la mierda tan grande que han echo con esta edición de farcry 3! Una p..u..ta cagada que mal que va en mi ps3!!!! 70€!!!!! B

  17. Danny
    El

    A mi me dijo el tio de gamestop q Far Cry3 de segunda manno no te puedes meter en oline porque necesitas un pase VIP que se suponio que tendria q esttar usado

  18. Kristian
    AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
    El

    Para ver la versión de PS3 he puesto un vídeo al final del post. Las sensaciones que describes en la versión de 360 son MUY parecidas a las que tengo yo en PS3.

  19. Kristian
    AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
    El

    Darksiders venía con tearing y se arregló con un parche.

  20. GSPXXX
    El

    Diria que son dos casos totalmente distintos, y bueno, ya me gustaria saber que tendrian que sacrificar para mantener los frames rotos a raya, lo cierto es que seria dificil verlo, podrian optimizarlo, para reducir el impacto global, leere el informe de Digital Foundry para saber que tan serio es el problema, pero sigo con la idea de que esto no se arregla con parche, o no por lo menos de manera total.

  21. Kristian
    AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
    El

    Bufff…. vaya tela como sea como dices… Con lo que prometía… Pero en serio, no puedo con este tearing, me mareo y todo.

  22. choroman
    Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
    El

    Pues seremos muchos los que tendremos que cambiarnos las corneas, qué se le va a hacer.

    Por cierto, decir que “Es de locos comprar X juego en consola” también es para hacérselo mirar, colega. ¿Y los que NO jugamos NUNCA en PC? es como si usas 360 ó PS3, sólo una de las dos, y en casos como este limitarse a decir que para evitar estos problemas la única solución correcta es jugar en la otra consola, y si no la tienes adquirirla.

    Ya sabemos que en PC los juegos se ven mejor, se pueden configurar, meter mods, etecé, etecé, etecé. Bien y me parece estupendo ese abanico de posibilidades. Pero de ahí a cerrarse en banda en dicha plataforma, o en cualquier otra, pues no. Hay mucha gente que no le gusta jugar en PC (yo hace mucho que lo dejé) y prefiere, por diversos motivos hacerlo en consola; incluso considerando que el talibanismo teclado + ratón infinitamente mejor que pad, tampoco es un manta sagrado e impepinable.

    A mí ya digo que me da igual, tengo ordenata, 360, PS3 y las antiguas. Pero eso de “es de locos comprar tal juego en consola”, cuando hay gente que no contempla o no tiene otra opción (por potencia de ordenador, por ejemplo), no les ayuda mucho, es una simple opinión muy subjetiva.

  23. Kristian
    AKB Final Boss • 72606 AKB Coins
    El

    Yo entiendo qué quiere decir GSPXXX y también entiendo lo que tú dices, choroman. Estoy más cerca de tu punto de vista, pero GSPXXX simplemente defiende lo obvio: hay juegos que en consola sólo son versiones pobres de una visión inicial que está diseñada para un PC potente.

    En cualquier caso, GSPXXX, si un juego se lanza en consola al menos debe de poder jugarse, aunque tenga unos gráficos muy recortados. El efecto de tearing para mi es una chapuza, muchísimo más grave que el poping.

  24. choroman
    Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
    El

    Si yo le entiendo perfectamente, es más, comparto la obviedad. Pero es que es eso, una obviedad, ya sabemos que los juegos como mejor funcionan es en un PC de la leche, con una pantalla tocha y usando el mando de 360… y una conexión a internet como las de Japón.

    Eso está claro, pero no ayuda a quienes sólo juegan en consola, sea 360, PS3 o Wii U, cuando surgen problemas de versiones o cutreports y demás que simplemente te recuerde eso, lo que ya se sabe.

    La cuestión es que, como se ha comentado, en esta generación el tema de los juegos que se lanzan inacabados o los problemas de hardware es una chapuza. Y algunos casos concretos, como parece ser este del FC3 en PS3 y el jodido tearing que para algunos lo pueda hacer directamente injugable o muy muy molesto, es inadmisible, una vergüenza. Esto es lo que hay que denunciar y que las compañías tienen que solucionar sí o sí, que con el precio que tienen los juegos y cómo está patio no es como para frivolités.

    Si no hay una actualización, parche, lo que sea, que solucione eso, no me parecería descabellado que los usuarios montaran cualquier campaña para que les fuese reembolsado el precio de un juego que no pueden jugar. La red tiene mucho poder… que se lo digan a telahinco, je.

  25. GSPXXX
    El

    Parece que el tema a dado un giro algo absurdo, determinemos de que va esto, la cuestion desde mi humilde punto de vista es que la buena Ubi no ha tenido una buena labor con el tema de la optimizacion del juego, yo no critico a nadie por no poder comprarlo para PC, pero como usuario se debe ser critico, y los problemas estan ahi, en pantalla, que el nivel de tolerancia de algunos sea mayor que el de otros esta bien, pero es no se puede ignorar un defecto tan marcado como este, ahora bien, ya centrados en el asunto, y si yo solo tuviera la opcion de jugarlo en PS3 que haria, Ok, lo compraria y los disfrutaria, pero lo minimo que pido tambien es que venga medianamente optimizado, vamos, que el dinero no cae de los arboles, no se trata de quien puede permitirse jugarlo en X o Y plataforma, se trata de control de calidad o ya me diras tu si Rockstar sufre de esta triste enfermedad.

  26. choroman
    Becario de Molyneux • 7971 AKB Coins
    El

    Si en el fondo los tres coincidimos y lo vemos de forma muy similar, con minimas puntualizaciones personales, pero releyéndonos se llega a la misma conclusión.

    Incluso los cuatro, añado a Roswell.

    Mejor siempre en PC. Problemas en PS3, infinitamente menores en 360; aunque depende de la tolerancia, física o no, de cada jugador.. Y compañías que deberían de ponerse las pilas y no tener tanta jeta lanzando productos inacabados, que encima cuestan un cojón y está la cosa muy malita.

    ¿O no? :D

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